¿La Europa de los kikos?
No. No era la misa de la familia cristiana. Era la misa de los kikos. Una vertiente pobre del Opus que parece que su único sentido es la reproducción desmedida y sin límites. Y ni si quiera defienden el modelo de familia “estándar” cristiana. Compiten por tener hijos como si de trofeos se tratase. Así que no, no era la misa de las familias normales creyentes, las de mi pueblo que van a misa. Era la misa de la iglesia más reaccionaria. Los kikos están por todo el mundo, pero “el Camino” está particularmente presente, en España, Polonia, Portugal, Croacia y Malta. ¿Les suena no? Esos países que encabezamos por el final las listas de casi todo en Europa.
¿Y sobre esto quieren construir Europa? El futuro de Europa, ha dicho Rouco, “su futuro moral, espiritual e incluso biológico pasa por la familia”
¿Por los valores de las familia de 14 hijos? No.
El futuro de La Unión se fundamenta en los valores de respeto de la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las personas pertenecientes a minorías. Estos valores son comunes a los Estados miembros en una sociedad caracterizada por el pluralismo, la no discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad y la igualdad entre mujeres y hombres. (Articulo I-2 de la ConstitucIón Europea)
Lo siento Rouco, Kiko. A Europa no la vais a construir desde los púlpitos. La vamos a construir desde los parlamentos.
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Hola Ana:
Soy conoceder del mundo de los “kikos” porque en mi familia hay algunos y conozco a muchos. A pesar de mi condición atea he participado en sus ceremonias en más de una ocasión. En fin, que no hablo de lo que me han contado.
Supongo que tienes alguna experiencia negativa o con la Iglesia o con el Camino, por eso voy a evitar los juicios. Pero te equivocas, no sé por qué los colocas en oposición a “la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos”, ellos defienden esas cosas tanto como el que más.
Y no veo la relevancia del tema de los hijos. No compiten por tener más hijos que nadie, simplemente no toman medidas anticonceptivas (¿o hay que tomarlas por ley?). No conozco familias del Camino con 14 hijos, ni con 10, ni con 7… Diría que la que más tiene 5 hijos. Probablemente se saltan alguna de sus propias reglas, o practicarán la abstinencia, no lo sé, pero saben aplicar el sentido común como cualquier hijo de vecino.
Supongo que cuando hablas de “reproducción desmedida y sin límites” te refieres al proselitismo, no al hecho de tener hijos. ¿Acaso los socialistas o los conservadores no buscan prosélitos?
No hay nada que objetar a los valores de los “kikos”, son tan demócratas como los demás y defienden su modelo de socieded como tú el tuyo y yo el mío.
Saludos.
Pedro, tengo algunos amigos kikos. Y en algunas parroquias si que es una competición absoulta por tener hijos. No es que no usen medios anticonceptivos, es que buscan tener muchos hijos. Por otra parte yo no he dicho que no sean democráticos en ningún momento .Sólo he dicho que para desgracia de Rouco y de Argüello hace tiempo que Europa no se contruye sobre los valores cristianos, por suerte Europa tiene sus propios valores como reflela la Constitución Europea.
Varias consideraciones, para Pedro y refrendando lo que dice Ana:
1. Oí que el domingo Rouco Varela iba a repartir un millón de hostias en el centro de Madrid y yo, por si acaso recibía una, me queden en la sierra. La pornografía de hacer una misa tan multitudinaria solo busca confrontar, además se pudo ver claramente que se montó el espectaculo para poder conectar con Ratzinger y para poder criticar la nueva Ley de Educación Sexual e Interrupción Voluntaria del Embarazo. La cual te recuerdo aprobó el Congreso en amplia mayoría, y debería ser una lección democrática para la iglesia y los conservadores para que de una vez sepan tener sentido de la responsabilidad democrática.
2. El proselitismo es la especialidad de la Iglesia católica, como de otras iglesias del mundo. Dejen los ritos iniciaticos con menores, edúquenles en su libertad de elegir creencia y verán en cuántos creyentes se quedan en 20 años.
El socialismo no busca proselitismo, la cuestión ideológica funciona al inverso que la religiosa, hable con cualquier sociólogo. Son personas libres, las que con sus ideales buscan grupos de personas para intentar cambiar la sociedad. Aportar ideas y trabajar para conseguirlas. En las religiones, las ideas ya son las que son y se buscan a adeptos que hagan continuar el chiringuito.
Fueron libremente todos los niños de ayer a la misa? Y un pimiento.
3. Para mí, desdeñar el uso de los anticonceptivos y predicar ante menores en una iglesia sobre su uso, si deberia de ser un delito. Así que aunque no haya que usar los anticonceptivos por ley, es un escandalo moral enseñar a menores que éstos son pecado. Perdoneme señor Pedro, pero a mi me parece escandaloso. También me parece inmoral diseñar un modelo social en el que la mujer debe ser mera herramienta reproductiva, al no dejar en su mano la decisión de la procreación o no.
Podrán seguir educando así a sus hijos en la iglesia, pero a mi me parece deleznable. Y la sociedad ha cambiado y esas ideas son retrógradas.
Al igual que ellos, sean quienes sean, tienen derecho a manifestarse y a expresar sus opiniones en público, el resto tenemos derecho a dar la nuestra. Pero, querid@s amig@s, un poquito de nivel en las críticas.
En primer lugar, ni Rouco ni los kikos son, a Dios gracias, el tarro de las esencias cristianas. Se atribuye a un tal Gandi, si el crisitianismo sigue existiendo a pesar de las iglesias y de sus jerarcas es que realmente tiene que estar Dios detrás.
Ana, perdona, pero precisamente los valores cristianos hacen de Europa la cuna de la democracia.
La familia es una realidad social. ¡Aceptadla! Eso va por la Iglesia, por supuesto, pero también por el Gobierno socialista.
En mi opinión también es deleznable cargar sólo en la mujer la “decisión de la procreación”: es completamente machista.
En fin, Europa seguirá avanzando, como lo ha hecho, a pesar de las iglesias y sus jerarcas, pero también a pesar de ideologías políticas “mesiánicas” de izquierdas y derechas.
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Tarde o temprano, es cuestión de tiempo empezar a sentir el eco en la iglesias…
Para Pedro Pinto. No aportaré gran cosa al tema, tan solo resaltar que yo si conozco familias de kikos que superan los 7, los 10 y los 12 hijos. Si bien no son la norma, no son pocas las que puedes encontrar haciendo ruta por los pueblecillos manchegos que van desde Albacete hasta Ciudad Real.
Pues el Argüello éste no predica con el ejemplo. No está casado, tiene una vida privada desconocida. Lagarto.. lagartoooo !!!!
Creo que debería escribir mas artículos sobre esta peligrosa secta, después de leer esta entrada que es tan completa y llena de información.
También creo que usted ha dado con la solución para salir de la actual crisis, ya que si la existencia de los kikos es el origen que estemos con países como Polonia, Portugal, Croacia y Malta al final de no se que lista (¿paro?), seria la prohibición de esta dañina secta la solución a los problemas de este país.
Le doy las gracias por su valiosa información.
Esto no es nada de información, es mi opinión. Y sobre que “la existencia de los kikos sea la culpa de”, esas cosas que dices. Pues eso, que lo dices tú, pero yo no le he dicho.
os kikos están por todo el mundo, pero “el Camino” está particularmente presente, en España, Polonia, Portugal, Croacia y Malta. ¿Les suena no? Esos países que encabezamos por el final las listas de casi todo en Europa.
Ana en el párrafo anterior has único una causa (la existencia de los Kikos) con una consecuencia final las listas de casi todo en Europa.
No creo que lo haya hecho, pero si te lo ha parecido no era mi intención, desde luego no son tan importantes
En el articulo de la Constitucion Europea que se menciona no encuentro ni una sola contradiccion con los valores que defiende la Iglesia Católica. No veo la relación con las familias que desean tener muchos hijos, no veo en ello nada intrinsecamente malo. Soy Católico, y no tengo nada que ver con el opus ni conozco mas que algun conocido lejano. Los valores católicos no son malos, lo que me parece malo es esta asociación de ideas que se menciona en el articulo sin fundamento alguno. Lo que hay que hacer es convivir, a la Iglesia no se le puede pedir que vayan en contra de su doctrina, cosa que sí que hacen los politicos. Los Catolicos tienen sus ideas y las expresan y se manifiestan pacificamente. que hay de malo en ello. En los comedores sociales de caritas, en las misiones del congo, no se pregunta a nadie si es homosexual, o si usa el condon. Se les respeta, pero no les pidas que encima estén de acuerdo con ello. Proselitismo, si, claro, pero dentro de la libertad individual. No todas las religiones pueden decir lo mismo, y desde luego no reciben las mismas criticas.
También has cometido varios errores
1.- Una vertiente pobre del Opus : Falso
2.- su único sentido es la reproducción desmedida y sin límites : Falso
3.- El futuro de La Unión se fundamenta en los valores de respeto de la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las personas pertenecientes a minorías. Estos valores son comunes a los Estados miembros en una sociedad caracterizada por el pluralismo, la no discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad y la igualdad entre mujeres y hombres. En consecuencia por oposición pones a los católicos al otro lado de la linea.
Debería informarse antes de escribir tantas falsedades.
Primero, es mi opinión. Nunca ha pretendido ser ninga información
1. ¿El origen de los kikos de dónde es? Está claro que empezaron en las zonas más ricas de la capital ¿no?
2. Está claro que los kikos encontarán otro sentido, pero desde fuera parece que hagan carreras oara ver quién tiene más hijos.
3. Yo no los “opongo” a nada. Digo que Europa no se construye sobre los valores de la familia cristiana, si no sobre los valores propios reflejadois en la Constitución . Y por eso remarco al final “Lo siento Rouco, Kiko. A Europa no la vais a construir desde los púlpitos. La vamos a construir desde los parlamentos.”
Os guste o no, la religión a las Iglesias y la política a los parlamentos
A ver… yo conozco a uno que su familia salio del opus y el años mas tarde ingresó en los kikos… nunca se me olvidara una de las frases de sabiduria del chaval en cuestión: “Si mi pareja me pide sexo prematrimonial, le doy una bofetada”
1.- Son una vertiente pobre del Opus, porque son al igual que el Opus son una secta dentro de la Iglesia Católica, y sus miembros son gente humilde. Por lo tanto Ana no esta falseando nada.
Zapatilla: mire que hay que ser cerril. Mire, esa frase sobre los kikos y la cola de Europa tiene dos lecturas:
1) la que vd. hace, con bastante mala fe
2) que abunden “kikos” en estos países precisamente porque están a la cola en todo
Yo me inclino por la segunda, fíjese vd…
Madre mía, eso si que son seguidores del blog, han montado una tertulia a cuatro bandas.
1. Me fastidia que la Iglesia se refiera a la Familia verdadera y única, de amor y gratitud, a la suya; soy hijo de una familia judía, de padres separados, y su familia vive en España desde hace más de 80 años (en verdad fuimos expulsados, pero creía que esas rencillas se había dejado atrás). Creía que había más familias.
2. Sobre los Kikos, y su camino. Por desgracia, o por gracia, estuve muy allegado a una familia “kika”, vi su proceso de involución, conozco demasiado bien el camino y sus hermano, sus comunidades y sus misas de sábados a 10.30.
3. Europa va desde las islas perdidas por el Índico hasta las islas Malvinas, vamos una argamasa…, ah! que nos referimos a la cultural; La Griega que fue 1000 años antes de cristo, y ya hablaban de democracia, familia, estado, y también tenían un fuerte clero… Con sus Dioses y Mesías, sus mandamientos. Y tenían una navidad llamada Saturnales, un Dios que nació el 25 de Diciembre (fecha Juliana), bueno esto eran los Romanos que lo copiaban todo…
4. Que dice cosas buenas, claro toma y el Tora, que es un libro mucho más antiguo hay pasajes preciosos de fraternidad y amor entre guerra y guerra. Hasta las leyendas Wikingas hablaban de fraternidad, amor, y buen rollito entre Dragones y Monstruos marinos: No todo va ser sangre, ver o leer Crepusculo. Hasta la filosofía oriental, mucho más antigua y versada, tiene su lado “paz y amor”. Vamos que el ser humano va de buen rollito mientras no te des la vuelta.
5. Que se manifiesten y que hagan lo que quieran. Pero ellos no tienen la verdad, ni la razón, eso está repartida en dosis muy pequeñas por el mundo.
Y amen.
Pablo MB
Hola Ana, sin entrar a valorar si el OPUS los Kikos y Rouco son el demonio o no si quiero hacer algunas precisiones a ciertas falsedades, espero que fruto de un despiste o no una verdadera intransigencia antireligiosa o fundamentalismo ateo.
Camino neocatecumenal y el Opus no tienen nada que ver entre sí, primera mentira. Es decir, los kikos no son una vertiente pobre del OPUS
Camino neocatecumenal no fue fundado en un barrio rico de Madrid sino en el antiguo poblado chabolista de Palomeras y entre sus principales misiones estaba la atención a la gente desfavorecida de este barrio, especialmente de ayuda y apoyo social a las prostitutas. Otra mentirijilla.
Para H, por qué no evitamos llamar cerril a la gente con la que no estamos de acuerdo, no se, por educación y todo eso.
[...] » noticia original [...]
[...] Original source : http://anaaldea.es/%C2%BFla-europa-de-los-kikos…; [...]
Yo no he dicho que lo tengan y segundo cuando arriba pregunto “El origen de los kikos de dónde es? Está claro que empezaron en las zonas más ricas de la capital ¿no?” era una ironía
Buenos días H
1.- Mi supuesta cerrilidad es eso supuesta, tan solo he transcrito una frase clara y que se entiende.
2.- En la lista falta un país donde también existe el Camino . ¿sabes usted cual es? ….. Italia donde tiene mas seguidores que en España, eso sin contar su implantación por ejemplo en EEUU, la potencia hegemonía del mundo.
Para mí los kikos son una banda de cretinos, irresponsables e hipócritas.
Como gran parte de los exhibicionistas religiosos, sus creencias siempre van contra algún prójimo que tiene la desgracia de habitar cerca de ellos.
Como a la gran mayoría de las religiones sólo les importa el poder y el dinero. No hay más. Eso sí, los jueguecitos dan mucha relación social y fomentas el espíritu de grupo; creerse que están entre los elegidos es común a muchas religiones.
A muchos católicos españoles se les abren las carnes de envidia cuando ven los regímenes de intregristas islámicos: ¡pensar que hace no mucho tiempo ellos tenían tanto poder en España!¿cómo dejaron que se les escapara?
La religión y la seguridad son los mejores negocios jamás inventados por el hombre.
Da igual cuánto te compres, un experto siempre te dirá que no tienes suficiente.
Hola de nuevo:
“Los kikos están por todo el mundo, pero “el Camino” está particularmente presente, en España, Polonia, Portugal, Croacia y Malta. ¿Les suena no? Esos países que encabezamos por el final las listas de casi todo en Europa.”
Casi conozco más personas del Camino en Italia que en España, te falta Italia en la lista. Por cierto, ¿cuál es la relevancia de que estén en estos o aquellos países? ¿Qué dice a favor o en contra de los “kikos”? El movimiento creacionista tiene su cuna y su mayor expansión en Estados Unidos. ¿Es por ello más (o menos) absurdo que si hubiese surgido en Kenia?
Mucha hostilidad y muchos clichés hay por este foro.
Saludos.
La verdad, es que yo no voy a entrar en dar una opinion a cerca de los Kikos, sus creencias, o sus formas de actuación, solo intentaré hacer reflexionar a cerca de lo que si me parece deleznable, y completamente fuera de lugar, y es el MITIN que ha dado el señor Rouco.
Está claro que aquí cada uno va a intentar traerse la razón a su terreno. Yo he formado parte de los “kikos”, hoy ya no lo soy, así que creo que puedo dar una opinión profunda. Creo en Dios, que quede claro, pero no en la iglesia ni en ninguna asociación gobernada por humanos.
El camino se inició en Madrid, por kiko Argüello, en los barrios pobres de Madrid.
Quería aclarar ésto porque creo que ahí Ana ha cometido un error (y que conste que estoy de acuerdo con ella, pero se equivocó diciendo que nació en barrios ricos)
Paso a enumerar las incoherencias que me llevaron a dejar “El camino”:
-Primero, predican que ante Dios somos todos iguales, entonces, ¿Por qué existen unos “responsabes” y unos “catequistas”, cuyas decisiones son irrevocables y hay que cumplir? ¿Es que acaso no son personas como yo? ¿No pueden equivocarse?
-Segundo, un tema muy actual. Si predican con la boca llena que Dios te quiere tal y como eres, ¿Por qué si eres homosexual, eres una aberración? ¿Por qué te obligan a cambiar? ¿Por qué te dicen que Dios te puede “curar? (Que conste que este no es mi caso, pero lo viví con un compañero y lo pasó fatal)
-Tercero, ¿Dónde está la libertad de elección? Porque tus padres desde pequeño, te “inculcan” que eso es lo que hay, que tienes que llevar ese modelo de vida, y punto. Porque te obligan a asistir a todos los cultos, como a esa promoción encubierta, también llamada misa, que se celebró el otro día sobre la “familia tradicional”
Podría seguir pero no dispongo de más tiempo. Si a alguien le interesa mi opinión volveré a escribir.
1.- En relación a los catequistas, te confirmo que las personas se pueden equivocar, por supuesto. Pero debe existir unas reglas minimas para que cualquier estructura funcione, si no mira en tu trabajo.
2.- Como catolico no considero a un homosexual una aberración, pero como en botica hay de todo.
3.- A mi nadie me obligo a nada, fui libre y consecuente con mis elecciones desde que tengo uso de razón.
Pablo, chapeau!
Entonces Zapatilla, según lo que dices en 1 y 2, ¿cómo es que en esa estructura con esas normas mínimas existe disparidad de opinión? ¿Para quién son las normas realmente? ¿Es que acaso depende de la zona de España en la que estés la normativa, como si fuesen autonomias o algo?
Como ha dicho Zapatilla:
“También has cometido varios errores
1.- Una vertiente pobre del Opus : Falso. Se trata de una simple mierda, como toda cuestión absurda religiosa
2.- su único sentido es la reproducción desmedida y sin límites : Falso. Su único sentido, seguro, es enriquecerse y manipular. Como el objetivo de toda religión.
3.- “El futuro de La Unión se fundamenta en los valores de respeto de la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las personas pertenecientes a minorías. Estos valores son comunes a los Estados miembros en una sociedad caracterizada por el pluralismo, la no discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad y la igualdad entre mujeres y hombres”: BINGO, rouco dice explícitamente que se fundamenta en otra cosa. Ahora digo yo: “Se fundamenta en comer apio y tirarse pedos”… pues estoy siendo igualito que Rouco… En qué se fundamenta la Unión lo dirán los responsables ¿no? como bien ha expresado Ana.
@Zapatilla: Debería informarse antes de escribir tantas falsedades y además argumentar.
”
Cuánto mamarracho religioso, leches.
@yo mismo(http://anaaldea.es/%c2%bfla-europa-de-los-kikos/comment-page-1#comment-1432): excelente opinión, sin duda. Lástima que los católicos-apostólicos-romanos no entiendan tus palabras.
“El futuro de La Unión se fundamenta en los valores de respeto de la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las personas pertenecientes a minorías.”
Tu articulo lo cumple de narices vamos…. sobretodo eso del respeto…
Por supuesto que es una falta de respeto contra vuestras verdades absolutas no opinar igual que vosotros.
Claro David, eso del respeto sabéis cumplirlo vosotros los católicos, sobre todo cuando nos quereis hacer ver que vuestras leyes son las únicas válidas….
@David: más irrespetuosos son precisamente los religiosos católicos (ni hablar de musulmantes, claro), que no respetan la libertad de decisión del resto de las personas y las cosas tienen que ser como ellos quieren. Si la gente homoxexual quiere casarse que lo hagan, ¿qué tiene que meter las narices la iglesia en la vida de la gente?, si la gente quiere abortar y tener libertad de decisión y planificación familiar, que lo haga ¿qué tiene que meter las narices la iglesia en la vida de la gente? Si investigar con embriones salva vidas, que lo hagan ¿qué …? Al fin y al cabo no hacen mal a nadie.
Ahora bien, si tú no quieres hacerlo, no lo hagas, pero no andes jodiendo al resto. Eso es respeto.
Los católicos son como el perro del hortelano…
¿Por qué Rouco no puede dar mítines?
Acaso la calle es propiedad de alguien.
Mucho prejuicio en este blog.
Si no os gusta Rouco en la calle, os jodéis.
Indudablemente eso es lo que está haciendo Rouco: joder la marrana.
Por supuesto que puede decir lo que le venga en gana, pero es vergonzoso ver que álguien a quien siguen tantos descerebrados no hace más que demagogia, discursos ilógicos, manipulación, … ¿sigo? también tenemos derecho a expresar lo rastrero y vil que es ese tipo. Y por mí que haga lo que quiera, como si quiere irse a ese infierno en el que tanto cree.
“¿Por qué Rouco no puede dar mítines?” Porque no es un político, su asociación no es un partido político.
“Acaso la calle es propiedad de alguien.” Acaso Dios no está en todas partes, ¿para qué quieres iglesias?
Pues ya está, todos contendos Rouco en la calle porque así le ampara la ley, y vosotros aquí en un blog descargando bilis porque también os ampara la ley.
A ver si ahora para salir a la calle para defender sus creencias va a estar prohibido, que es lo que os gustaría.
Lo dicho, os jodéis, que es un principio muy democrático.
Pues cuando los homosexuales salen a la calle a manifestarse por sus derechos o los enfermos terminales pide una muerte digna, vosotros os lleváis las manos a la cabeza…
¿Sabes lo que te digo Democracy?
“Lo dicho, os jodéis, que es un principio muy democrático.”
Totalmente de acuerdo “yo mismo”
¿Vaya sorpresa eh?
Pues sí…. admito que me dejas anonadado xD
Bueno … pues esos 14 hijos que tienen te pagaran a tí la jubilación el día de mañana. En cambio, esa familia no ‘disfrutará’ de los gozos del consumismo que el resto gozamos.
ah,la iglesia…que nostalgia…las catequesis,que fonito…niñitos imberbes siendo masturbados y abusados en santas sobremesas imbuidos del espiritu de un depravado investido por el poder de todo un grupo de hijos de puta cuyo lider,el papa,pide tolerancia y perdon por el caracter humano de sus pecados divinos.una polla por el culo para ratzinger,rouco y todos sus seguidores babosos,rijosos y mierdosos.mis respetos.