- Que cada uno se busque la vida
- El Estado no son los reyes magos
- el Estado no tiene que subvencionar nada
- A nadie le tienen que pagar por no trabajar
- Cada uno tiene lo que se merece
- Que cierren los CAPis y cada uno se pague su Internet
Frases más o menos literales que les he oido a mis amigos “liberales” en Twitter. ¿Por qué lo llaman “liberal” cuando quieren decir egoísta?
Supongo que porqué decir es que yo soy de ideología “egoísta” suena bastante mal.
Egoísmo que hace atender desmedidamente al propio interés, sin cuidarse del de los demás.
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Robert comentó:
Los que se llaman ahora Liberales, son los mayores hipócritas que pisan este país. A su sombra,crecen las mayores redes de corrupción de nuestra historia (ver caso Gürtel y Fabra).
La palabra “Liberal” es el paraguas ideológico para privatizar los recursos públicos para solucionar la vida a sus amigos y familiares… verdad? Pizarro, Villalonga, Martín-Ferran,… etc.
Y la mayor prueba de que es un modelo falaz y cruel, es la crisis financiera Mundial, que viene de la tesis “Liberal” de EEUU de quitar en intervencionismo estatal en los reguladores públicos de Mercado y sustituirlos por auditores privados, que firman lo que digan los que les pagan, lo cual hizo de su trabajo una labor muy fácil, porque las empresas estaban en magnifica cituación siempre, hasta que el crack fue tan grande, que si no llega a ser por el estado, todos comeríamos ladrillos!! Pero cuando el estado vino a salvar a estos liberales de palo, a nadie escuché decir que no!! que eso era intervencionismo!
Hace falta tener cara para llamarse Liberal y estar en el PP!.Porque de momento, el movimiento Liberal es tradicionalmente anticatólico! y estos son todos unos meapilas!
Aldros comentó:
Ains… Esa monja de su viñeta debe ser tibetana, no sé… o de alguna confesión extraña. La última vez que escuché a un responsable de la Iglesia Católica hablar sobre el mercado, estaba condenando el consumismo, abogando por el comercio justo, condenando la corrupción del dinero… No sé… De verdad… Y no hace tanto de ello! Yo a quien la haya dibujado le recomendaría un poco más de formación antes de seguir haciendo viñetas. Más que nada para que puedan ser graciosas o algo…
En cuanto al porqué lo llaman liberal… Es bastante fácil. Lo llaman liberal porque defiende la libertad individual.
Dicho lo cual, egoísmo es el de los “artitas” que quieren que todos paguemos les paguemos sus proyectos con nuestro dinero, ¡no sea que tengan que jugársela a hacer una inversión con el suyo!
Egoísmo es querer que el Estado imponga a los demás lo que los demás no quieren sólo porque a mí me guste.
Egoísmo es obligar al dueño de un local a que prohíba la entrada de fumadores sólo porque yo no fume (yo voy a entrar en su local en las condiciones que yo quiera, ¡sólo faltaba, ni que el local fuera suyo!).
Eso es egoísmo.
Defender que cada cual aguante su vela, no es egoísmo. Es justicia. Usted lábrese lo suyo que yo ya labraré lo mío. Y el que mejor lo haga, más conseguirá. Eso es justicia.
Y que se venga a atacar a la Iglesia por el libre mercado y el egoísmo justamente en estos momentos en que están realizando una extraordinaria labor social sin la cual habría que ver la cantidad de gente que estaría literalmente durmiendo en la calle… ¡Ya es de traca!
Ana comentó:
¡Aldros, bienvenido! Os esperaba a los autores de esas grandes frases- Pero no te confundas, que no ataco la Iglesia por lo menos en este post, sólo que me ha parecido ilustrativa la viñeta, nada más.
natxox comentó:
No hay más dios que el mercado y Hayek es su profeta.
Aldros comentó:
Gracias por la bienvenida, Ana.
Ángel Martínez comentó:
No habría ningun problema en el egoismo si todo el mundo partiera de las mismas oportunidades. Pero Ana, no te engañes, los que se llaman liberales parten de tener más ventajas. Por eso tienen miedo a que busquemos la igualdad de oportunidades para todos. No vaya a ser que tengan que esforzarse lo más minimo.
Cal comentó:
Quieren decir, en realidad, ley del más fuerte. Pero “liberal” suena mucho mejor.
Samu comentó:
Muy buena la viñeta , pero, si no te importa, cuida un poco más la ortografía, que da algo de grima leerlo xD.
Pepito comentó:
Por tu regla de tres simple y evidentemente absurda podríamos aplicar la misma lógica y decir ¿por qué lo llaman “progre” cuando quieren decir caradura?
Que me paguen por no trabajar
Que me subvencionen para hacer cine propagandista de mis amigos
Que cabrones los empresarios que se aprovechan de mi.
etc…
Joseja comentó:
Si llamas egoístas a los liberales siguiendo el mismo argumento llamarás a los socialistas vagos, que quieren cobrar sin trabajar, tener derecho a sanidad sin hacer nada.
Somos liberales porque amamos la libertad, los socialistas son liberticidas.
Democracy comentó:
Pero qué jeta más dura.
Tranquilos amigos que ya están aquí los socialistas, los amigos de Ceaucescu, Stalin, Pol Pot, Lenin y Castro os darán prosperidad y libertad.
Hay que joderse.
beloncio comentó:
¿Desde cuando el socialismo dice que hay que cobrar sin trabajar o tener seguridad Social sin contribuir? Eso solo lo hacen los burgueses “chupopteros” y demas ralea, como los hechiceros. El Socialismo lo que no quiere es que por los infortunios de la vida ( o ¿es que la suerte no influye en la situacion social de la gente?) alguien pueda quedar desamparado si no se somete al dominio de la supercheria. La solidaridad, la empatia es uno de los rasgos más caracteristicos de la especie humana y mi conviccion es que ha sido lo que ha permitido que medre como lo ha hecho.
Los “liberales” suelen serlo solo en un sentido: dejame forrarme y que a los demas les den …; otra cosa es ser liberal, permitir que cada uno desarrolle su personalidad según sus gustos y aptitudes.
Alex comentó:
Qué demagogia más barata Pepito, Joseja y Democracy, para defender una cosa no hace falta atacar otra, a menos que sea indefendible o no se tenga ningún argumento lógico para defenderla.
Si se ha abierto el post es para crear un debate donde se expongan argumentos, no estupideces como el caso de “Democracy” que viene con un avatar muy bonito para dejar claras sus ideas aunque no sepa muy bien por qué las defiende. En fin, perdéis razón a medida que hablais, la verdad es que os podríais limitar a repetir el post “que no paguen a nadie por trabajar” y quedaríais mejor y más sensatos.
Cristiano comentó:
Hombre, en este país se confunden terminos, los “liberales” qeu se hacen llamar así, en realidad son neoconservadores. Lo que pasa que este término ha acabo sonando despectivo. Pero un liberal por definición jamás discutiría el derecho de la mujer a abortar, ni discutiría el caracter laico de un pais.
Manda huevos decir que el derecho a subsidio por desempleo, que todos pagamos de nuestro sueldo, se le confunda con ser un caradura, no hijos no, todos los trabajadores por cuenta ajena pagamos una cuota para en caso de no tener trabajo poder percibirla, el paro no nos sale gratis, ni a los que trabajamos, ni a los que no lo hacen, por que en su momento han tenido que cotizar, hay que ser idiota para pensar lo contrario.
Rubén comentó:
Aldros, los liberales son los que defienden las libertades individuales como:
- La igualdad de género
- Los matrimonios homosexuales
- El aborto
¡Anda espera! Que los liberales sólo lo son en lo económico. Que es muy fácil decir cada uno con lo suyo cuando se empieza teniendo mucho dinero. Otro día ya hablamos de la igualdad de oportunidades…
Sennheiser comentó:
Comparar a Stalin con un socialista es como comparar a Franco con un liberal. Y por socialista me refiero a un socialista de verdad, porque si se acepta liberal=egoegoista yo creo que ZP es bastante liberal.
Hay muchos, muchos paises socialistas (entendiendo socialistas como que dan muchas garantías sociales) que tienen un gran índice de progreso y libertad, superior al de EEUU y todos los paises derechosos que me contéis. Y eso no va a cambiar porque lo que sí es cierto que en los países en los que sólo impera la libertad y no la igualdad de oportunidades sólo los ricos son libres.
AitorSSM comentó:
Si son ellos los que se consideran liberales, están equivocados. Y si eres tú la que les considera liberales, entonces eres tú la que está equivocada.
Definir como “liberales” esos puntos de vista no es otra cosa que una perversión del término. Perversión, por cierto, bastante generalizada en los tiempos que corren. Porque hoy día, la mayoría de los que se definen como “liberales” tienen muy poco de auténticos liberales; el “socialismo” tiene bastante poco de socialista; y la “democracia” (gobierno del pueblo) es, más bien, una partitocracia (mangoneo de los partidos).
Si alguien quiere saber qué significa realmente el liberalismo, puede que le resulte de interés leer lo siguiente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_cl%C3%A1sico
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-20-05-2008/abc/Opinion/el-liberalismo-autentico_1641878871605.html
Un saludo.
Diego G. comentó:
Me vas a disculpar, pero equiparar liberalismo a egoismo es como equiparar socialismo a vagancia, jeta, morro, ganas de no trabajar, etcétera.
La solidaridad, cuando es oblugatoria, no es solidaridad, es expolio. Si te mango el 50% de tu sueldo para dárselo a los niños de Angola, pongo por caso, no estoy redistribuyendo, te estoy robando. Cuando lo hace el Estado, es exactamente lo mismo.
El liberalismo no está reñido con la caridad o con la solidaridad privadas. Ser solidario con el dinero de los demás es muy fácil.
Miss Antropia comentó:
AHAJAJA que discusión más chorra! Como mola! Está muy interesante:
a) Decir que los autodenomiados “liberales” son egoistas, ¿implica ser socialista, señores expertos adoctrinados en “bipolítica de parvulario”?
b) Aunque por casualidad lo implique, ¿se concluye que no sea cierto?
c) ¿No será que los que os autoetiquetais tanto de “socialistas” como de “liberales” sois tal para cual, tanta etiquetita y tanta palabrería para nada? “Vosotros sois hipócritas!” “Y vosotros más!” juas
Hay que ver como se os llena a todos la boca con la palabra “libertad” mientras os tirais de los pelos como niños pequeños intolerantes en pleno berrinche
Alberto Real comentó:
Hay mucho individuo que no conoce la palabra necesidad del otro, o le importa un rábano. Por supuesto que hay mucho tipo egoista pero es lo que tenemos. Muchos amigos mios opinan cosas parecidas. Hablamos de otros asuntos para evitar la discusión.
Quizás el futuro sea encarcelar a los pobres, parados y enfermos…O quizas …abandonarlos a su suerte que es más barato para los que tienen poder adquisitivo y “pagan”(anda si resulta que esto es lo que sucede en muchos paises pobres)…
¿Cada uno tiene lo que se merece?…
Hay, francamente, mucho estúpido suelto.
Saludos.
Miss Antropia comentó:
Cierto es que entre los socialistas o “progres”, tambien hay mucha hipocresía, porque muchos de ellos son liberales encubiertos
Kyrie _ SPD comentó:
ALDROS, supongo que esos responsables católicos que citas no son los que jaleaban la dictaduras argentina, chilena o española desde puestos de la jerarquia catolica. Ni los implicados en los escandalos de la banca ambrosiana, tampoco te estaras refiriendo a las jerarquías que tratan de imponer su vision al comun de los mortales apoyándose en el uso de la fuerza. Muy catolicos y liberales todos ellos. Por supuesto, seguro que tampoco te estas refiriendo a los autenticos martires misioneros cristianos asesinados en Guatemala o el Salvador, a los que mandaron asesinar tus catolicos liberales por su mensaje “revolucionario” de pobreza cristiana y entrega a los pobres, curiosamente el mismo mensaje de Cristo y que es la raiz de la fe cristiana.
Sigo con tu mensaje.
En cuanto a liberalismo a ver si nos quitamos la empanada mental y aprendemos a distinguir el liberalismo social del económico, el primero llevado a sus ultimas consecuencias nos hace libres, el segundo llevado a sus ultimas consecuencias nos hace esclavos.
En cuanto a los artistas, forma parte de vuestro discurso habitual, el estado puede subvencionar futbolistas de élite mediante reducción de impuestos, campos de golf o circuitos de formula 1 mediante descuentos aplicados a instalaciones deportivas y subvenciones directas o la fiesta “nacional” pero no apadrinar expresiones artísticas. Debe ser que mas allá de los toros y el fútbol no hay nada destacable en la cultura hispánica.
Por “Egoísmo es querer que el Estado imponga a los demás lo que los demás no quieren sólo porque a mí me guste” supongo que te refieres a lo profundamente egoísta que es tratar de que el estado prohíba al conjunto de la población opciones individuales como el aborto o el divorcio solo porque no te guste, en eso estoy de acuerdo, uno no debe de tratar de imponer sus ideas al resto, se debe de ser libre para que cada uno decida de acuerdo a sus creencias personales.
En cuanto al tabaco, deberias saber como alguien que supongo catolico que hacer daño a los demas esta muy, muy, muy feo, y que cuando fumas delante de no fumadores adultos o de niños les estas dañando solo para consumar un vicio personal tuyo NO imprescindible. Los argumentos de libertades individuales no tienen cabida frente a dañar a un semejante, puedes fumar fuera y te ahorras causar daños, ademas, te sentiras menos egoista.
En cuanto a defender que “cada cual defienda su vela” no es egoísmo, en fin, es una linea ética egoísta le des las vueltas que le des, significa que solo vas a mirar por ti. Puedes retorcer el diccionario lo que quieras pero consulta “egoísta” en la RAE. Ademas, la fe cristiana se caracteriza por cosas como la caridad cristiana o la solidaridad, de que cada cual aguante su vela nada de nada. Las comunidades cristianas combatirían ese egoísmo neoliberal si tuviesen fuerzas y no estuviesen sometidas a una jerarquia alejada de sus propios principios.
Por cierto, la iglesia COBRA por esos servicios que presta a la comunidad, de altruista nada de nada. Si dejara de prestar esos servicios se contratarían empresas para ofrecerlos como se hace en otros países con separación real iglesia/estado, no faltarian empresas, y mas aun con los incentivos fiscales TOTALES y subvenciones directas de que disfruta la iglesia española, sin parangón en occidente.
Luego, de extraordinaria labor social nada de nada, por un lado se cobra por los servicios prestados y por otro se lleva la palabra de dios y se evangeliza, dos beneficios máximos desde el punto de vista catolico.
Auténticos altruistas son algunas ONG y por supuesto los católicos de base, que bastante hacen con ser solidarios y tratar de que la institución y la jerarquía responda a los retos actuales como verdaderos cristianos, pero.. esos temas no le interesan a un neoliberal egoísta ¿verdad?
Democracy comentó:
Alex mi avatar deja muy claro mis ideas, y es que estoy en contra de la violencia de ese asesino, y por eso le pongo una calavera al Ché Guevara.
Un socialista es alguien que quiere que vivas como en Cuba mientras él vive en Miami.
Decir que el liberalismo es egoismo es una chorrada simple por y para mentes simples.
Un liberal sí defiende el estado, pero no un estado omnipotente como defiende los socialistas, como ya os han explicado por ahí se puede ser liberal y solidario.
Yo prefiero que la gente sea solidaria por iniciativa propia, a que lo sea por ley.
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¿Por qué lo llaman liberal? | El Noticiero
excopete comentó:
Lo bueno es que los “liberales” también chupan del Estado mientras lo destrozan.
Democracy comentó:
Y los socialistas viven del capitalismo explotando a los trabajadores mientras los liberan del yugo
Esdri comentó:
Los liberales defienden la libertad individual por encima de todo, y que nadie ponga límites a esta gloriosa libertad… en ese momento háblales del sindicalismo y de la libertad de asociación, y su cara cambia radicalmente. Esta libertad ya no les parece tan malo coartarla. Esta es una de las cosas por las que se les ve el plumero y se les ve cierto tufillo cínico.
Es interesante el ejemplo de la prohibición de fumar en los locales cerrados, es un ejemplo realmente bueno. En mi local entra y fuma quien quiera, eso si, si el humo del tabaco te destroza los pulmones es cosa única y exclusivamente tuya, tú te costeas todo el tratamiento, pero en mi local sigo haciendo lo que me sale de los mismísimos. Es un ejemplo de privatización de beneficios y socializacíon de las pérdidas que tanto hemos visto en esta crisis. Aún no les hemos oído decir nada en contra de los rescates millonarios a las banca que han hecho los malvados estados.
david comentó:
Si tienes amigos liberales consultales porque son liberales. Yo soy liberal mil eurista y cada dia mas liberal, ¿porque? trabajo de autonomo, facturo todo lo que puedo, si me sale mas trabajo aun estando pillado de tiempo lo cojo para intentar ganar mas, madrugo, me preocupo, y al final viene hacienda y me deja 1.000€ por eso soy liberal, no puedes maltratar al que intenta mejorar. Por eso tambien voy a dejar de ser autonomo y buscar un curro de mierda de 1.000€
Esdri comentó:
Otra cosa que me hace gracia. Los artistas, como el estado quiere coartar nuestra libertad en internet para subvencionar sus obras, algo que no paramos de oir en boca de los liberales. Sin embargo, siempre se les olvida que también quieren meter mano en internet y controlar lo que dices son… las industrias discográficas y del entretenimiento. Es decir, si el estado interviene malo, ahora, si lo hace una empresa privada, como que ya… no es tan malo. Claro, te coartan la libertad pero con más estilo, debe ser. Como ahora vengan diciendo que estas empresas privadas son socialistas, ya sería el acabose.
strausan comentó:
Ruben, si tu empiezas con mucho dinero es porque antes alguien en tu familia obtuvo ese dinero de alguno forma, y ha querido dartelo. Decidme un sistema economico que halla funcionado mejor que el liberalismo, cullo unico problema es que funciona con picos y caidas periodicas. Desde cuando es justo k uno que produce mas gane menos.Cada uno ggana en funcion de lo que produce juntando una serie de factores como trabajo, habilidades suerte…Hasta Lenin se dio cuenta que el sistema económico comunista no al introducir la nueva política econmica, que recuerda mucho al capitalismo.
Me parece bien que halla un fondo comun en el que todo el mundo pague un pequeño porcentaje de su sueldo, TODOS EL MISMO, para ayudar a la gente con mala suerte por distintas causas, pero este dinero tiene que estar regulado por organismos que vigilen que nadie se aprovecha de ese dinero y chupa de el.
aparte quiero decir que no habléis de temas como el aborto y el insulto al diccionario del matrimonio homosexual porque me siento muy incitado a responder y no es el tema que se esta tratando porque aquí se esta hablando del liberalismo económico.
y ya por ultimo me gustaría decir que penséis en históricamente una sociedad que halla ofrecido tantas libertades a sus ciudadanos y que halla sido fructífera en el ámbito económico tecnológico y humano como en la sociedad capitalista, que tiene defectos, pero es el mal menor.
Nia comentó:
Se hacen llamar liberales porque cuando eran conservadores, la pregunta “¿qué es lo que queréis conservar?” tenía respuestas muy feas.
ANACAS comentó:
Pues, yo…he reconocido de inmediato en la viñeta, vestido de monja, a Díaz Ferrán : empresario modelo para la CEOE. Aquí, la máxima de que cada palo aguante su vela, recuerda más a la del la ley del embudo. Si hay beneficios “Santa Rita, Rita, Rita lo que se da no se quita” y si hay perdidas “San Galoto, San Galoto sigo robando un poco (venta de billetes, impagos salariales y deuda de 16 millones de euros a la Seguridad Social). Y desde esta posición de beneficiario en un conflicto que no pide cuentas, poder decir: “A quien Dios se la dé, San Pedro se la bendiga”. Una manera de interpretar la libertad para enriquecerse sin ningún tipo de restricción, sin ningún tipo de responsabilidad con nada ni con nadie.
Líbrenos, la inteligencia humana de dar pábulo a tales argumentos. AMÉN
txaume comentó:
Ni progres ni liberales tienen un ápice de limpio para ir dando lecciones a nadie de como vivir. Acabaramos! Los dos secotres mas egoistas de la historia de la humanidad, jugando ambos a distintas versiones del capitalismo, son corruptos y interesados en favorecer a aquellos sectores que los mantienen en el poder. Menuda panda de mamones!
strausan comentó:
txaume, dime un sistema político-economico que funcione mejor y sea mas libre que el capitalismo con el que te metes
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¿Por qué lo llaman liberal? (meneame) | BlogUniverso
Aldros comentó:
Rubén says:
December 30, 2009 at 1:10 pm
Aldros, los liberales son los que defienden las libertades individuales como:
- La igualdad de género
- Los matrimonios homosexuales
- El aborto
¡Anda espera! Que los liberales sólo lo son en lo económico. Que es muy fácil decir cada uno con lo suyo cuando se empieza teniendo mucho dinero. Otro día ya hablamos de la igualdad de oportunidades…
*********************
Pero qué ganas de mezclar churras con churros… El post de Ana habla de economía… Vamos, libre mercado, pagar, trabajar… A mí me ha sonado bastante económico.
Pero ya que se trata de ampliar el marco. Es muy fácil. La llamada igualdad de género la defiende cualquier persona. La imposición de cuotas como sistema “paritario” es una fórmula distinta y contraria a la meritocracia, que es la verdadera igualdad.
Los otros dos temas son morales, y como tales, no pertenecen a ningún ente supraindividual sino que son privativos de cada individuo. Pretender que ser liberal es defender esta o aquella postura en un tema moral es no tener ni idea de lo que es ser liberal.
Guayaba comentó:
El capitalismo voraz es como la ley de Jungla, ya no gana el más fuerte físicamente, gana el más competitivo y con menos escrúpulos, es un sistema pensado para que triunfen sociopatas, rara vez gana el talento, si no miren la incompetencia manifiesta del Díaz Ferraz, y ahí lo tienen, bolsillos llenos mientras arruina a mil familias jajajaja, de chiste, eso si, la mitad de españa gana menos de mil pavos, pero como tienen para ir al cine una vez al mes ya están contentos.
Nos tienen drogados y nos dan migajas, nos dicen que es el mejor sistema conocido, el menos malo y lo hacen para mantener su posición de poder, por que un político en nuestro país, en nuestro sistema, es lo más parecido a un Dios, hace y deshace a su antojo con total impunidad, y los que votais, los que confiais en algún partido político les haceis el juego, y esta nochevieja, brindarán con champan frances, de derechas y de izquierdas, por vuestra ingenuidad y por lo bien que les ha salido la venta de la democracia.
belo comentó:
pues se les puede llamar egoísta al igual que al bando contrario se les puede llamar parásitos, cara duras o cantamañanas
Aldros comentó:
Kyrie, menudo tocho!
Responsables católicos. No, esos responsables católicos han sido desde el cura de mi parroquia hasta los distintos papas.
Empanadas mentales y cosas a aprender. Un consejo: Antes que intentar aclararles a los demás sus ideas, procure aclararse las suyas.
Subvenciones. Las otras frases que cita Ana Aldea, no sé de quién serán, pero que el Estado no debe dar subvenciones bien podría ser mía. No debe darlas. De ningún tipo. Ni a los campos de golf ni a las ONG. A nadie.
Aborto. El aborto es un asesinato, se pinte del color que se pinte. Pero le invito a que se pase por mi blog y me señale dónde he dicho yo algo en contra de la ley del aborto anterior. Y, dejando a un lado el hecho de que yo creo que TODOS somos responsables de nuestros actos y no debemos penalizar a terceros por ellos, menos quitándoles la vida, el Estado no debe meterse en la tutela de los padres sobre sus hijos. Existe algo que se llama mayoría de edad, y si no sirve para nada no debería existir.
Tabaco. Yo no fumo y he sido fumador pasivo miles de veces. Efectivamente, los fumadores en muchos casos han tenido y tienen comportamientos muy egoístas. Pero si no quiero tragar humo en un local no tengo nada más que no entrar en él. Que, por cierto, es lo que yo he venido haciendo toda mi vida. Dedicarme a otras cosas y gastar el menor tiempo posible en cafeterías.
Egoísmo. Defender que cada cual aguante su vela, es defender la cultura del esfuerzo. La RAE como siempre da una referencia sobre los significados de las palabras pero no es un tratado de filosofía ni de ética ni de moral ni de ninguna otra cosa.
La Iglesia cobra. ¡Hombre, sólo faltaba! A ver si encima quiere usted que den de comer a los demás mientras ellos desfallecen de hambre. ¡Hay que leer cada cosa! Y ya que habla de liberales, iglesia y estado, y de caridad cristiana, le daré una pista la caridad cristiana es privada, no estatal. Jesús mismo enuncia el principio de separación iglesia/estado. Sobre estas cosas escribí un post tiempo atrás: La Verdad Os Hará Libres. Tampoco me apetece repetirme ahora.
Emi comentó:
Beloncio, no es la suerte, por desgracia lo que influye es dónde hayas nacido(aluche o el barrio de salamanca), quien sea tu familia y sus amigos, y dependiendo de eso y del dinero que tengas, tendrás unas oportunidades o ningunas.
Aldros, efectivamente es liberal por defender la “libertad individual”, no la barra libre y yo hago lo que quiera que asi jodo al prójimo. Confundís libertad con libertinaje, vosotros sí que sois liberticidas.
NO hablamos de la iglesia en este post, pero hace cosas buenas y cosas malas. Las buenas, las has dicho. Para ser justo, puedes poner las malas? abuso de niños, represión, responsabilidad sobre miles de muertes en Africa(sida y otras venereas) por adoctrinar sobre no usar preservativo,olvido del voto de pobreza y la opcion por los pobres, apoyo a los poderosos. a los ricos, a los videla,pinochet, franco… en cuanto pasean una cruz, justificando y escondiendo crimenes, torturas, violaciones, asesinatos…. sigo?
De los “artistas que quieren que paguemos lo suyo” lo dices por lo que Garci cobro por su “bonita y magnifica” pelicula que le pagó la “liberal” Esperanza Aguirre, no? Si, esa sobre el dos de mayo. Por ejemplo, que hay mas, mucho mas.
Como fumar no es peligroso para la salud y ademas es egoista que el estado legisle en beneficio de todos, pues nada, que en vez de eso el dueño del local promocione los picos, las rayas o las pastis, o dé pistolas y navajas en la puerta, porque como es su local, no le van a decir lo que tiene que hacer…Los demas nos jodemos chupandonos el humo de los “liberales”. Los que no fumen, no pueden ser liberales y estar en un local sin humo, si no quieren humo que se salgan ellos a la calle, faltaria más!!!!ESo sí es libertad!!!Lo apoyo.
Justicia no es que cada palo aguante su vela y que unas sean de 15 cm y las otras de 3 metros. JUSTICIA es que todas las velas sean iguales, y entonces sí, que cada palo aguante su vela. Pero si puedo, me gustaria ayudarte a sostener la tuya. Eso se llama solidaridad.
Labor social no solo hace la iglesia, la hace mucha gente y sin adoctrinar. Por ejemplo, esta mujer que escribe este blog. Iniciaron una campaña para dar de comer a un monton de inmigrantes en su pueblo, literalmente muertos de hambre y acaba de iniciar una para conseguirles pañales. Estas campañas no son “liberales” sino solidarias, compartir, tratar a los demás como queremos que nos traten, es decir, igualdad…vaya!!! si es socialismo!!!
Por cierto, el liberalismo, el de verdad, promueve la no intromisión de los colectivos en la conducta “privada” (esto es importante, porque una vez que sales de ahi(y eso no es muy grande), ya me afecta a mi, con lo cual, ya no es privada…fumar en sitios publicos, estafar con air comet a la gente porque es la libertad de Diaz Ferran,no pagar a los empleados por su trabajo, etc) de los ciudadanos y en sus relaciones sociales, es decir libertad religiosa, poder casarte con quien quieras, poder obrar sobre tí mismo…ay Vá!!, pero si esto es: ley del aborto, ley de matrimonios gays, laicidad del estado, igualdad…joder con estos socialistas, lo clavan todo!!!
Cristiano, tambien cotizan los parados. No se les “perdona” su cuota a la seguridad social, ni su tributo al irpf.
No sois liberales, sois jetas: quereis que la gente trabaje por nada, se llama esclavitud, quereis que la gente crea en el dios que digais, se llama adoctrinamiento, quereis que no haya organismos reguladores que controlen el mercado, para asi hacer lo que habeis hecho sin etica ninguna, y puesto que no teneis etica, no quereis reglas que impidan el latrocinio, la explotación. Quereis imponer vuestras ideas religiosas y en realidad no creeis en dios, ni conoceis el mensaje que decis defender puesto que Jesus no juzgó a nadie: ni a ladrones, prostitutas, asesinos… no prohibió nada a nadie y solo dijo una cosa que no cumplis: AMA AL PROJIMO COMO A TI MISMO. No añadió que si el prójimo tiene dinero, si y si no, no. Y eso es exactamente lo que haceis.
Cristiano comentó:
Emi, te quiero, casate conmigo ya!
Aquí se siguen confundiendo términos, si uno se autoproclama liberal, lo es en lo económico y en lo social, y aquí liberales no he visto ni uno, lo que hay aquí es capitalistas neoconserbadores. Pero les suena guay lo de liberales, como doña Espe se autoproclama así, pues ahí tienes a los cavernarios corderuelos.
Aldros comentó:
Emi:
Libertad y libertinaje. Estoy completamente de acuerdo. Donde comienza su libertad termina la mía. Yo no confundo nada. Usted muchas cosas.
La Iglesia. Ya le ha salido ese espíritu gregario. Y yo, es verdad, no sé cómo se redacta este blog, pero como lo firma Ana Aldea doy por hecho que la autora es ella. Es decir, ella habla o no de la Iglesia en este post y usted hace otro tanto, que sí habla, por cierto. Porque para no hablar de la Iglesia tiene una forma un poco peculiar de “no hacerlo”.
Artistas y subvenciones. Ya lo he contestado antes.
Locales. ¿Pero usted en qué mundo vive? ¿Quién le obliga a usted a entrar en un local? ¿Pero qué me cuenta? ¿Quién le impide a usted montar una cafetería para no fumadores? ¿Pero qué me está contando?
Justicia. Ni mucho menos es justo que todas las velas sean iguales si no lo son. ¿Desde cuándo? ¿Y por qué de 15 y no de 12 o de 16 o de 3000 o de 0.30? ¿Quién decide el tamaño de la vela? ¿Usted o yo? No hay justicia en un reparto arbitrario de una oligarquía basado en sus criterios morales.
Solidaridad. Me parece estupendo que usted sea solidario. Fenomemal. Pero la próxima vez lo es con su dinero. En ese momento, presume de solidaridad.
Labor social. Jamás he dicho que sólo la haga la Iglesia. Y vuelve a “no hablar” de la Iglesia…
Campañas de Ana Aldea. Me parece estupendo cualquier campaña privada de solidaridad que se inicie o se lleve a cabo. Me quito el sombrero ante eso. Con su esfuerzo, con su dinero, con su tiempo. Pidiendo ayuda a todo el que pueda. Así es como uno acaba agotado al cabo del día, deslomado de pedir, de correr de un lado para otro para conseguir, normalmente poco… Y con la recompensa de unas pocas sonrisas, y la amargura de la frustración por todo lo no conseguido.
Poco hay más liberal que la iniciativa particular de una persona o grupo de personas. Eso es liberalismo. Socialismo sería obligar a todo el mundo a pagar por una causa que yo considerase justa.
La conducta privada. El ámbito de lo privado es muy grande y muchos de los temas que ha tocado tienen aspectos públicos pero también privados.
Cristiano, también cotizan los parados. ¿?¿?¿? Ahora me va a decir a mí que la Seguridad Social es un invento del liberalismo… Jo, va a ser que es por eso que nunca me había parecido lo peor del socialismo…
Soy un jeta. Ya llegaron los insultos!!! En fin…
Pero para que quede claro. No quiero que la gente trabaje por nada. Todo lo contrario, quiero que cobre por lo que trabaja.
Tampoco quiero imponerle a la gente en qué dios debe creer o no creer o si debe creer en alguno o no. Todo lo contrario. Por eso defiendo el modelo occidental, el único en el que existe la seperación iglesia/estado.
Y lo demás como ya se repite sobre la misma idea ofensiva de que los liebrales son jetas y no tienen ética y demás, no merece respuesta.
Sólo un apunte: Jesús sí juzgó. Cuando no se sabe de lo que se habla, se dicen cosas que no son ciertas. Juzgó a fariseos, a duros de corazón, a los mercaderes del templo y a cien mil más. Lo que hizo Jesús es prohibir (entre otras cosas) que los hombres juzgásemos al prójimo. Que es distinto. Bien distinto.
***
Y fin. Esta es mi última intervención larga en el blog. No tengo por costumbre hacer comentarios que por su extensión bin pudieran ser posts. Así que, si vuelvo a ver una respuesta larga se va la réplica a mi blog si lo veo interesante.
Ana comentó:
Que cada uno se busque la vida podría ser una buena opción en un mundo idilíco en el que todos tuvieran las mismas oportunidades, pero en la sociedad en la que vivimos es imposible. Es cierto que el Estado no tiene que ser unos padres pero si intentar que los ciudadanos seamos iguales y eso implica ayudar a los que están en una situación de desventaja. Eso de “Liberté, égalité, fraternité” es imposible en el libre mercado sin intervención del Estado.
Aldros comentó:
No, el Estado no tiene que hacernos a todos iguales, ni pretenderlo. Tiene que ser el marco que garantice un espacio para el desarrollo de las libertades individuales. Nada más. Cuando se sale de esa función, oprime y empobrece. Y si me habla de políticas sociales, la mejor política social es generar empleo.
strausan comentó:
ana, a mi lo que me parecerá injusto seria que el estado me quitase lo mio, lo que he conseguido yo o algún antepasado mio y se lo diese a una persona que no lo tiene porque no lo ha conseguido ni el ni nadie que le preceda. Yo soy soy y me declaro abiertamente CAPITALISTA y conservador, me parece que en lo económico cada uno tiene que producir lo que pueda sin que el estado se involucre, mientras que este haciendo cosas dentro de la ley, y debido a eso ganar lo que sea, y si hay gente que necesita y a ti te sobra es tu elección darles o no darles de lo que tu tienes, pero eso ya es algo moral. En mi forma de pensar soy conservador, pienso que el asesinato de bebes esta mal y que se usa una imprecision léxica para moralizarlo, son fetos no bebes, soy creyente y creo que decir matrimonio homosexual esta mal dicho , no tengo nada en contra en que se quieran vivan juntos y hagan lo que quieran, pero matrimonio según la real academia española significa unión entre un hombre y una mujer…. debería inventarse un termino aparte, que tuviese las mismas consecuencias ante la ley, pero que significase unión homosexual.
@ivalladt comentó:
La libertad era en palabras de Camus “ese nombre terrible escrito en el carro de las tormentas”. La libertad personal es un maravilloso invento de los pensadores de la Ilustración. Como causa, hay pocas más bellas y por las que merezca más la pena dejarse la vida. Como coartada ideológica de los conservadores, en cambio, es poco más que mierda.
strausan comentó:
no se a que te refieres con coartada ideológica, simplemente es una forma de ver la vida, la libertad individual es simplemente dejar que la gente se busque la vida ella misma, con ello trae cosas buenas, como el poder pensar como te de la gana y poder hacer cosas que bajo otros regímenes de poder no se podrían hacer, o el hecho de poder aspirar todo lo alto que quieras y tener la oportunidad de alcanzarlo, en mayor o menor medida según las circunstancias de cada uno, pero ofrece la posibilidad de cambio de estado. el hecho de que los conservadores hallamos adoptado esta política no significa que la queramos utilizar o manipular a nuestro favor, significa que creemos que es viable y permite a todo el mundo actuar sin ataduras, entre ellos a nosotros. Cualquiera puede creer en la libertad individual desde la mas extrema izquierda a la mas extrema derecha. yo me considero en algun punto de la derecha, siendo demócrata y aborreciendo las dictaduras y las privaciones de la libertad en la que creo.
Emi comentó:
Voy a retirar mi expresión “sois jetas” porque es un insulto y voy a hacer como tu Aldros con tus expresiones. Asi que la cambio por “es de jetas”. O de hipocritas, o de sepulcros encalados, como prefieras. Asi no insulto, como tu.
Cuando no se sabe de lo que se habla… dices. Tengo por costumbre no hablar de lo que no conozco y para conocer algo, suelo meterme a fondo. Es más, no solo me meto, sino que además me comprometo. En este aspecto tengo años de pertenencia a comunidades de jovenes, de matrimonios, he sido consejera en el consejo pastoral, monitora, y un sinfin de cosas más…Va a ser que tienes razón y no tengo ni idea, sí… Y discrepo de ti: Jesus jamás prohibió. Y sobre juzgar, dijo: “no juzgueis y no sereis juzgados” y “quien esté libre de pecado que tire la primera piedra”.
Socialismo no es intentar imponer nada a nadie, sino construir una sociedad más justa, basada en la igualdad de las personas, en su libertad (es descendiente directo de los ideales del liberalismo, pero del de verdad, aunque discrepe en algunos puntos:clasismo politico y social que destila y la idea de un estado debil; y comparta otros:las ideas de progreso e igualdad, la tolerancia ante lo diferente)y en un estado fuerte que cree las condiciones para esa justicia, igualdad y libertad. Por ejemplo: puesto que no están en un plano de igualdad el trabajador y el empresario que le contrata, el estado legisla sobre jornada laboral máxima, salario mínimo, condiciones de trabajo, etc.
Y sí, propugna el acceso a la propiedad de los medios de producción por parte de los trabajadores, porque el trabajo no es una mercancia, porque la meta no puede ser la ganancia pura y dura y el incremento del capital sino la satisfacción de las necesidades humanas y el desarrollo de la humanidad. Libres e iguales.
Los parados que perciben prestación por desempleo cotizan a la SS y tributan irpf. Los parados no son parasitos, son trabajadores que han perdido su puesto de trabajo por distintas circunstancias, casi todas ajenas a su voluntad. Los que cobran prestación han generado antes ese derecho con sus cotizaciones durante años. Los “sindicalistas” no son parasitos, son trabajadores que se han asociado para defensa de sus intereses y esas asociaciones (anda!,como la CEOE)tienen personas que tienen un crédito horario para llevar a cabo las labores de representación de los trabajadores en los comités, información, asambleas, negociación, etc. Ya está bien de esa corriente “liberal” neocon de Espe de desprestigiar a todo el mundo.
Perséfone comentó:
Yo también diría que más que liberalismo, se trata de egoismo y, lo más importante aún, de hipocresía. Sólo hay que ver que luego son los que más lloran cuando se encuentran ‘en el ojo de huracán’.
Y es que es muy fácil ser liberal cuando todo va bien…
Un saludo.