¿Primarias en Madrid?
Estos días atrás ha surgido un grupo en Facebook con ese nombre y una página web. A mi sinceramente me hace mucha gracia, que unos ciudadanos que no son militantes nos digan lo que tenemos que hacer los que si los somos. Si quieren decidir sobre cómo se designan los candidatos tanto en IU-CM como en el PSM no tienen más que afiliarse. Y promover desde dentro un sistema mejor de elección de candidatos.Cómo han hecho algunas personas de IU Abierta que han presentado en la Presidencia de IU-CM un sistema de elección de candidatos con unas primarias “a la italiana”. Pero lo siento mucho, yo como ciudadana sin carné del Madrid no le digo a los socios del Real Madrid cómo tienen que hacer sus elecciones. Y me dirán qué todo el mundo tiene derecho a dar su opinión, por supuesto que si, pero yo no le daría más importancia que a un grupo de ciudadanos que se juntaran en facebook para pedir que IKEA elija democráticamente el cambio de letra en su folleto. Pues estupendo, pero es IKEA quién decide ¿no?
Y en la web pone Los votantes de PSOE e IU en Madrid queremos candidaturas presentables
Pues eso, señores votantes como votantes que son ustedes pueden decidir votarnos o no, pero poco más. Para elegir un poco más, tan bien hay que currar. Yo desde luego les invito a arremangarse y a trabajar con ilusión
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Pues no estoy de acuerdo Ana. Precisamente lo que critico de mi organización política es que no se abra a la participación de los no afiliados.
Un beso
Ni poco más ni menos, Ana, que ya es muchísimo. La gente debería dar más valor a su voto y menos al Facebook. Y aunque estoy de acuerdo contigo en lo esencial, no deja de ser una muestra más de la desconfianza que genera la política en los que no militamos, por más que los militantes trabajéis a destajo.
Carpe Diem
Igual me he expresado mal, yo también estoy de acuerdo a que se abra a la participación de los no afiliados, pero tiene que ser a iniciativa del partido, como habeís hecho vosotros
Creo, al igual que Ana, que está muy bien tener en cuenta la opinión de los no afiliados, porque a fin de cuentas son los votantes los que nos eligen, no sólo los militantes.Pero tambien es cierto, que los votantes no pueden exigir a los partidos politicos una forma de funcionar, sí que cumplan el programa electoral con el que se presentaron a las elecciones, pero no como funcionan internamente.Si esto les preocupa, tendran que militar para cambiar las cosas desde dentro.Creo que para exigir, primero hay que comprometerse.
Un saludo;
Marisa
Hombre, si la organización de marras no toma la decisión es muy posible, pero a mí me parece bien que haya ciudadanos que la demanden y la valoren a la hora de votar a un partido político. Es igual que en la posición ante cualquier tema político. No sé por qué tengo que ser receptiva por ejemplo en temas de debate en la asamblea, por ejemplo, juventud o mujer o servicios sociales o urbanismo con las opiniones que me llegan a través de la red y no ser receptiva en lo que quieren de mi organización como ciudadanos.
No sé si me estoy explicando yo tampoco
Yo creo, y puede que esté equivocada, que una cosa son las cuestiones politicas, como juventud economía, vivienda… Que creo que está muy bien saber cual es la opinión ciudadana y de nuestros votantes.Pero en la cuestión interna y organica de un partido politico, los que pueden opinar y trabajar para cambiar las cosas son los militantes.Por ello si como ciudadanos, creen que nuestras organizaciones actuen, internamente, de una forma u otra… pues que militen,no??
A mi lo que me hace rechinar en el Manifiesto es que ellos piden tener voz y voto en una de las gestiones internas mas importantes de un partido, vamos tener derechos, pero ninguna obligación como las que puede tener un militante, lo siento pero no estoy de acuerdo. Ellos tienen toda la libertad de expresar su opinión como ciudadanos, pero ya esta, si quieren algo mas que se afilien y que curren por el partido que mas les guste.
No comparto en absoluto tu opinión, Ana.
A modo de refutación, permíteme dejar claro que el hecho de que la iniciativa esté impulsada por votantes, eso no presupone que no sean militantes.
Lamento especialmente la frase: “señores votantes como votantes que son ustedes pueden decidir votarnos o no, pero poco más”.
Para terminar -y por una cuestión de orden-, voy a citar la redacción del artículo 6 de la Constitución Española de 1978: “Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la Ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.”
Siempre me he preguntado a qué temen las personas que temen a la democracia.
Quid prodest?
Un saludo.
Pues sigo discrepando, yo estaría encantada de tener establecido desde la izquierda un canal de comunicación con los ciudadanos para tomar esta y un montón de decisiones más. La militancia ya no es como la de antaño tenemos unos modelos de partidos agotados y quizás esta sea una de las explicaciones de por qué no conseguimos ilusionar a nuestros votantes en Madrid
Yo creo que hay decisiones que son de los partidos-como su funcionamiento interno- y ojalá desde los partidos se tomase la decisión de abrirse a la ciudadanía. Yo en la parte que me toca y cómo simple ejemplo colgué el informe e gestión de mi agrupación para que los no militantes pudieran votarlo, pero me parecería absurdo que los votantes de mi pueblo me exijieran hacerlo. Creo que desde los partidos tenemos que abrirnos a la ciudadanía, pero creo que es una decisión que nos compete a nosotros mismos y que no nos la pueden exijir desde fuera.
Jaume, Reyes, en ningún momento he dicho que los partidos no tengan canales de comunicación con los ciudadanos y que estos puedan exponer sus dudas, criticas, que aporten sus opiniones, eso claro que es bueno y negar que ese es un buen camino es malo para un partido político, pero creo que los partidos también tienen que tener propios filtros internos para decidir lo que puede ser bueno o no para el partido y eso normalmente se elige en los congresos y por votación, vamos de una manera democrática, pero con la gente que forma parte del partido.
No es temer a la democracia, pero un partido no puede estar cambiando de rumbo cada vez que un grupo de ciudadanos lo quiera, eso tiene que ser decidido por los militantes del partido.
En cualquier caso, yo creo que sigue deciciendo el partido, independientemente de cómo tome esa decisión si con sólo o con más gente.
Además, yo creo que la militancia ya no es cómo antaño y nuestros modelos de partido (es mi opinión) están agotados. Yo estoy con Jaume no hay que tener miedo y si no se está de acuerdo con lo que los ciudadanos proponen se discute con ellos y se les explica, porque en definitiva son ellos los que nos ponen en nuestro sitio
Resumen: Mi decisión como militante es que los votantes opinen.
Tu lo has dicho Reyes, opinar, para todo lo demás Mastercard
¿Y cree usted, doña Ana, que la elección de los candidatos o candidatas que se van a someter al sufragio popular, es una decisión de ámbito interno?
Para mí que no.
[...] ¿Primarias en Madrid? [...]
Alguna puntualización:
Tal como yo lo veo, en esas primarias el derecho de sufragio activo lo tiene la militancia (y como máximo, simpatizantes). Extender las primarias a todo el electorado sería deseable, pero creo que hoy por hoy, en nuestro reino, es imposible.
No es malo que los votantes propongamos líneas de actuación. Interpretar que una propuesta ciudadana supone una amenaza para la democracia, sería un desatino.
Por cierto, el partido no existe, son personas.
Por cierto (bis): establecer diferencias entre nosotros (la clase política) y ellos (los ciudadanos). Me da miedo.
¡Salud y democracia!
Jaume, ¿tu separas entre trabajadores de tu empresa y no? pues es lo mismo, no se que miedo puede darte. En tu empresa ha habido elecciones ¿tu crees que hubiese sido lógico que yo que no formo parte de ella solicitara que em dejaseís votar?
Yo tampoco estoy de acuerdo con la entrada Ana, creo que la pagina de FB expresa una inquietud de los votantes, que se tomen la molestia o el interes en participar atraves de FB, ya quiere decir algo, como minimo que el tema les interesa, y to te digo yo que haya que dejar votar a todo el mundo, pero por lo menos tener en cuenta las opiniones, creo que despreciarlas seria un error, ojo, que no digo que tu las desprecies, hablo en general.
Otra cosa seria que fuera un instrumento de algun afiliado descontento que lo quiera utilizar a modo de presion, si asi fuera, habria que denunciarlo, pero al instrumentalizador, no a la gente que opina libremente.
Ademas, es una base de datos impagable de gente con inquietudes, un autentico vivero de posibles afiliados si se trata bien el tema. Mirandolo por el lado bueno.
De todas maneras, sigue asi, eres única.
Los electores pueden participar en la elaboración del programa de gobierno que presenta el partido a los electores para que éstos lo voten.
En mi opinión, elegir entre a los candidatos en primarias abiertas a votantes no me parece la mejor solución. Me suena un poco a más política-espectáculo, donde un candidato podría ser elegido si cuenta con el apoyo de medios o con un carisma que no garantiza que sea un buen representante.
Estoy de acuerdo con Ana (y con lo que dice Jorge)cuando pide más implicación de los votantes. Quizás haya que abrir asambleas a simpatizantes, que se escuche su opinión o que puedan participar en las comisiones de trabajo, pero la propuesta de facebook me parece frívola porque rebaja el trabajo diario para convertir una tarea dura en algo que se puede hacer por SMS.
Saludos a todxs.
Un partido político no es una empresa.
Yo creo que hay que contextualizar el tema. No es que de repente, sin motivo aparente, los ciudadanos y ciudadanas no militantes exijan a los partidos políticos cómo tienen que elegir a sus candidatos/as. Este grupo y esta web surgen de una situación insostenible en Madrid.
En las pasadas elecciones, con todo a favor de la izquierda, después de las manifestaciones vecinales de los parkímetros, de la M30, del caso guateque, de los hospitales inaugurados sin dotación de personal ni técnica, de mil historias más, el PP ni se enteró en términos electorales. No solo no perdió votos, los ganó! Se perdieron plazas tan importantes como Usera, como San Blas,… solo quedó Vallecas!!!
Si hacemos un poco de autocrítica y pensamos por qué pasó esto, la respuesta es bien clara. En el caso del PSOE la candidata natural se esfumó y despues de semanas buscando candidatos apareció uno… que madre mía, para eso mejor haberse quedado en casa… qué ridículo. Encima el tío ni siquiera se digna en asumir la oposición y le dan de regalo un ministerio, vamos, despues de semejante timo, ¿de verdad crees que los votantes del PSOE quedaron contentos y dispuestos a seguir tirando el voto? Al menos yo me sentí así en ese momento. Nunca más al PSOE si lo que hace con mi voto es despreciarlo de esa manera. En el caso de IU estaban demasiado entretenidos en luchas internas por los sillones del ayuntamiento y de la asamblea, sin darse cuenta que como sigan en esa línea, dentro de nada no va a haber sillas que repartir…
Visto esta situación, es lógico que los/as votantes de izquierdas nos preocupemos y digamos…. ehhh!!! oigan!!!! que estamos aquí!!! que hay que hacer algo!!! que además, como tanto Esperanza como Gallardón son conscientes de la debilidad de sus oponentes, ya ni se preocupan!!! y hacen lo que les da la gana!!
En realidad, más que una exigencia, es una llamada de atención a la desesperada, para evitar que el tener un gobierno de izquierdas tanto en la Comunidad de Madrid como en el Ayuntamiento se convierta en una triste utopía.
Gracias por la aclaración Jaume, pero creo que un partido político tiene una estructura interna ¿no? Y unos cauces democráticos para la toma de decisiones, por ejemplo un congreso o comité regional y es ahí dónde hay que decir las cosas. Y me dirás que no todo el mundo tiene acceso, vale pues si tú cómo militante (y te hablo a ti o cualquiera que quiera unas primarias abiertas) que quieres una primarias proponlo en tu agrupación, convenceles para que lo defiendan dónde tiene que ser. Creo que los partidos (por lo menos el que conozco) tiene cauces suficientes cómo para tener que ir haciendo las cosas por fuera
Proponer unas primarias es LEGÍTIMO.
¿y yo he dicho que no? he dicho simple y llanamente que me parece que como militante tú tienes otros cauces ¿es o no es cierto? Antes de esta pataleta ¿lo habeís intentando por las vías que como militantes teneís?
Estoy completamente de acuerdo con Myriam
Sobre las primarias: mis más de 30 años de militancia en els PSC i las primarias que hemos organizado (internas o abiertas a simpatizantes previamente registrados) me hanllevado a la siguinete conclusión.-la hago a trazo grueso-: Abrir las votaciones al exterior implica a su vez
Jaume, creo que es legítimo pedir primarias, pero si se hace por los cauces habilitados para ello en los partidos politicos, como dice Ana.
Pero creo que lo que se debería de pedir entonces es una reforma de la ley electoral y de la ley partidos,no??….Y una cosa más, y lo mísmo me estoy metiendo en un jardín, y salvando las distancias, de los partidos de izquierdas con el partido que gobierna Madrid en la actualidad… Pero creo que el PP tiene un apoyo masivo de la sociedad madrileña, y no tiene precisamente procesos de primarias, ni procesos de apertura a la sociedad, no???…
Un saludo
que los medios de comunicación se posicionen, teniendo en cuenta en manos de quien estan ¿ no es un peligro que influyan en la elección de un candidato de un partido? El candidato más popular (que no necesariamente el mejor)tiene mucho de ganado con este sitema. El conocimiento de la actividad dentro del partido, la confianza en las propuestas de los candidatos queda en segundo término. Creo que hablamos de primarias con demasiada ligereza, sin pensar a largo plazo.
El tema es, si como parece, se da Madrid por perdido.
Y si la sensación, por fuera, es que a quienes están sentados en la Asamblea les da igual estar como gobierno que como oposición.
Llegar a estas alturas al debate tiene sus riesgos. El primero, el de aportar poco. Empiezo diciendo que estoy de acuerdo con la entrada de Ana. Y que conste que lo de las primarias puede estar bien. Pero no es eso lo que se discute, sino la “imposición” de gente de fuera de la organización de ciertos comportamientos que le corresponden a la organización. Que la gente hable y opine. Del partido dependerá prestar o no oídos a lo que se diga. Pero si de verdad se quieren cambiar cosas, el camino es claro: la militancia.
Yo no llamaría pataleta a una iniciativa legítima.
Jaume, yo he sido clara. No he dudado de su legímitidad. Te vuelvo a pegar aqui las preguntas o debatimos sobre lo apropiado de las palabras o de los ejemplos.¿lo habeís intentando por las vías que como militantes teneís?
Vengo de debatir esto con Ana en Facebook y Jaime lo ha resumido a la perfección: un partido político no es una empresa.
Aparte de lo obvio (mi acuerdo con Reyes –una política del siglo XXI-, Myriam y quienes están a favor o apoyan esta iniciativa) quisiera añadir unas cuestiones. Y me voy a ceñir al partido de Doña Ana:
- ¿A Sebastián quién lo eligió?
- ¿A Tamayo y Sáez quién los puso en las listas?
- ¿A Trinidad Jiménez quién la nombró cabeza de lista?
En los tres casos la respuesta es la misma: Ferraz. Es decir la dirección nacional. No la FSM o PSM o como se llamasen entonces. Tengo otra pregunta, y es doble:
- ¿Por qué Morán fue el candidato al Ayuntamiento de Madrid?
Porque ganó unas primarias (a Leguina)
- ¿Qué reacción tuvo el aparato?
Le hizo la cama. Todo lo que pudo y más.
Es fácil comprobar lo “democrático” de todo este proceso. Lo involucrados que están los militantes socialistas en la confección de sus listas. ¿Y pretenden que confiemos en ellos y en su organización? Por no hablar de los resultados electorales (alguna influencia tendrá todo lo relatado aquí y en otros comentarios).
Yo no digo que no se tengan que hacer primarias y lo repito y lo repetiré. Digo que es el partido el que tiene que decidirlo por que es una cuestión interna. Y digo que muchos de los que suscriben la causa son militantes (como Jaume) que tienen otras vías para proponer sus legitimisimas propuestas y no las usan ¿por qué?
Está muy claro Doña Ana. Le acabo de relatar lo que sucede en su partido en Madrid. ¿No lo ha visto?
Y en IU no quieren ni oír hablar del tema.
Primero,si, lo he visto. Y eso no hace que cambie un ápice lo que pienso, es una decisión del Partido. Pero también espero que me contesten a por que no lo hacen por los cauces que en los partidos hay. Y le agradecería que no me llamara doña.
¿Qué cauces Ana? (eliminé lo de Doña) ¿Dónde están?
¿Y lo de Morán? ¿O Borell, otro que ganó primarias y se lo quitaron de en medio?
He puesto los cauces arriba y los militantes los conocen de sobra, que no los usen es cosa suya.
He leído solo los comentarios en diagonal, porque son muchos. Pero a grandes rasgos estoy de acuerdo con Ana.
Creo que mezclamos dos cosas:
- Primarias internas
- Primarias abiertas a todo el mundo
Creo que si alguien quiere representar a un partido político, debe ser parte de él. Es tan fácil como rellenar una ficha. Si nos quejamos de que algunos militantes de toda la vida nos han dejado tirado, es complicado saber que no lo haga “cualquiera”.
El partido debe estar abierto a la ciudadanía, pero darle un puesto no es la forma de estar más cerca de la gente.
Yo es que creo que estamos mezclando ya muchos temas.
1. Efectivamente es el partido el que decide abrirse o no.
2. Nosotros, lo hemos propuesto como militantes.
3. Nos legitima además que haya ciudadanos que lo pidan. No es verdad que tengan ninguna capacidad de imponerlo. No la tenemos nosotros que no somos militantes sino “dirigentes”, pues figúrate alguien que pasa por la puerta.
4. Que nunca es un problema, es una oportunidad de escuchar y recibir e incluso discutir si no estamos de acuerdo.
5. Prefiero tener problemas con los ciudadanos que la paz de los partidos
En cualquier caso, y hablo por IU no parece que vaya a haber ni primarias a todo el mundo, ni siquiera a la militancia.
Reyes completamente de acuerdo con tu comentario, lo que yo deecía es que algunos militantes sólo lo hacen extraoficialmente no cómo habeís hecho vosotros que habeis seguido los cauces del partido. Eso no quiere decir que me pero creo que la decisión es una cuestión interna. E incluso me parece bien que agotadas las vias internas se pase a la externas.
Ana, si nos das la misma importancia que a los de ikea, id a ikea a hacer camapaña electiora.
Yo estoy con Reyes,yo apoyo esto por el sentido último que tiene, no estoy muy de acuerdo con abrir unas primarias a la ciudadanía en general, pero si escuchar lo que la gente tiene que decir.
Hace unos dos años el PSM organizó unas jornadas que venian a ser un poco esto en el sentido de abrirse a los movimientos sociales, buscar puntos en común con la ciudadanía y construir discurso desde ahí. En aquellos momentos yo formaba parte de la junta directiva de una ong y participé en esas jornadas. Me pareció una idea genial y muy positiva para todos. Es una manera de trasladar las necesidades reales de la gente a aquellos que pueden hacer posible un cambio. No sé si las conclusiones de aquellas jornadas llegaron a algún sitio o quedó todo en buenas intenciones pero lo cierto es que tiene que haber necesariamente una conexión entre los partidos y la ciudadanía, si no, ¿para qué están? Eso es lo que en realidad se está pidiendo, que no se sigan presentando candidatos a dedo sin ningún tipo de opción real, sin conexión no ya con los ciudadanos, ni siquiera con sus propios militantes. Y esto no es ciencia ficción, lo hemos vivido hace poco y sabemos que tipo de consecuencias tendrá, la perpetuación del PP en la Comunidad de Madrid.
Myrian, aquí en Murcia el PSRM también esta organizando algo parecido por todos los pueblos de la región, lo explico en el ultimo post de mi blog http://elblogesmio.es/?p=197 creo que es muy importante escuchar a los ciudadanos y darles importancia a sus palabras es necesario. Los candidatos tienen que ser los primeros que establezcan esa conexión de la que hablas con los ciudadanos y militantes y si no lo hacen es un problema que el partido debe solucionar.
No me he leído los comentarios, así que espero que alguien haya dicho ya lo que yo voy a decir.
No estoy en absoluto de acuerdo contigo. Si algo no me gusta de esta “democracia” que tenemos es precisamente que más que democracia es partitocracia. Creo que las listas abiertas no se llevan a cabo, porque eso significaría perder poder los lobbies dentro de los diferentes partidos y que muchos se llevarían muchas sorpresas.
Creo que es el ciudadano el que ha de ser soberano y por eso creo que esta iniciativa es cojonuda.
Y quizá, sólo quizá, si se hubiera hecho hace mucho tiempo, no tendríamos al PP ni en la Asamblea, ni cómo mínimo en el Ayuntamiento…
Creo que al revés, iniciativas cómo estas, debieran obligarnos a una profunda autocrítica.
Leídos todos los comentarios, Ana, entiendo eso que dices que ha de partir del partido, pero:
1.- Actualmente con las corrientes de poder, lo dudo.
2.- Eso de que entonces entren en el partido y que lo pidan allí, ¿no crees que en general es alto utópico? Más que nada, porque es dificilísimo romper esas dinámicas (se queman).
3.- Si ni siquiera en nuestras organizaciones nos dejan elegir, democráticamente a nuestras cabezas de cártel… pero sí transciende a la ciudadanía, ésta tiene dos opciones, o pasar de nosotros, o pedirnos que reaccionemos…
Pues bien, yo creo que esta iniciativa lo que dice, es que espabilemos…
Bueno, Nynaeve (que nick más díficil)
que espabilemos ¿tú crees que hace falta que nos lo digan? Tampoco creo yo que por tener carné no tengamos ojos y sabemos que lo tenemos muy díficil en 2011, asi que desde luego TENEMOS que espabilar. Creo que en los partidos se debería elegir democráticamente al cabeza del cartel, pero es cierto que esta decisión muchas veces es delegada en una ejecutiva (que se supone representativa). Creo que militar en un partido (desde la base como es mi caso) es un currazo y por eso es más fácil decir “no yo creo que” ¿no es más lógico hacerlo desde dentro?
Jejeje, me puedes llamar Susana, o puedes leerte La Rueda del Tiempo de Robert Jordan (es una saga, de corte fantástico)…
Que nosotros sabemos qué tenemos que espabilar, estoy segura de ello. El problema es que muy mucho me temo, que lo hacemos de espaldas a la ciudadanía. Por eso me parece tan interesante esta iniciativa.
Ahora el sistema es que proponemos a alguien, a veces sin estar en nada convencidos, ¡fíjate lo de Sebastián! ¿cómo queremos que la ciudadanía se lo crea? Y a la vez, les estamos diciendo que para jugar, hay que estar dentro y cuando estás dentro, te das cuenta de las familias de poder, y a ti quizá te gustaría que el cabeza de cartel fuera el concejal segundo del Pozo del Tío Raimundo… y dices, ¡que haya primarias! y entonces eso funciona en función de correlación de fuerzas… a freir monas todo… y eso se sabe, porque salta a la luz pública, siempre o casi siempre. Porque siempre hay alguien interesado, muchas veces del mismo partido, que se sepa lo que está pasando.
Además hay que entender que el voto, sobre todo del no afiliado, es el más crítico, y de hecho, es el que manda.