Comentarios en: ¿Primarias en Madrid? http://anaaldea.es/%c2%bfprimarias-en-madrid Thu, 09 Feb 2012 22:05:59 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Por: @elcarty http://anaaldea.es/%c2%bfprimarias-en-madrid/comment-page-2#comment-881 @elcarty Wed, 18 Nov 2009 22:13:04 +0000 http://anaaldea.es/?p=836#comment-881 Me encanta, los responsables políticos por supuesto que se deben a los ciudadanos. Pero las organización no se dirige desde fuera. El ciudadano que quiera participar en el partido, que se afilie como hacemos muchos. Me encanta, los responsables políticos por supuesto que se deben a los ciudadanos. Pero las organización no se dirige desde fuera. El ciudadano que quiera participar en el partido, que se afilie como hacemos muchos.

]]> Por: Me encanta http://anaaldea.es/%c2%bfprimarias-en-madrid/comment-page-2#comment-880 Me encanta Wed, 18 Nov 2009 21:12:27 +0000 http://anaaldea.es/?p=836#comment-880 Y yo que creía que los políticos se debían a sus votantes, y ahora resulta que los mandan callar cuando lo que dicen no les gusta. En fin, buen post, lo dejas todo más que claro sobre la izquierda de Madrid. Y yo que creía que los políticos se debían a sus votantes, y ahora resulta que los mandan callar cuando lo que dicen no les gusta.

En fin, buen post, lo dejas todo más que claro sobre la izquierda de Madrid.

]]> Por: Nynaeve http://anaaldea.es/%c2%bfprimarias-en-madrid/comment-page-2#comment-808 Nynaeve Wed, 11 Nov 2009 11:06:59 +0000 http://anaaldea.es/?p=836#comment-808 Ya, pero estamos entrando en la pescadilla que se muerde la cola: No se fían de nosotros, porque demostramos que por encima de los intereses de la ciudadanía, están los de las familias políticas (o...) así que cómo no se fían, casi ni para votarnos, queremos que se afilien en masa, 'para cambiarnos'... Pues no lo veo. Y por eso insisto, esta iniciativa es a lo que ahora mismo podemos aspirar, y es más, gracias, a que eso es lo que podemos aspirar... también podrían pasar de nosotros de por vida. Tomémoslo como una herramienta a nuestro favor, y no nos dediquemos a decir, que si no dan un paso más, el votante es "sólo" un votante. El votante lo es todo, porque sin él, no somos nada... Parafraseándote: este es el flotador que nos han echado al agua... Ya, pero estamos entrando en la pescadilla que se muerde la cola:

No se fían de nosotros, porque demostramos que por encima de los intereses de la ciudadanía, están los de las familias políticas (o…) así que cómo no se fían, casi ni para votarnos, queremos que se afilien en masa, ‘para cambiarnos’…

Pues no lo veo. Y por eso insisto, esta iniciativa es a lo que ahora mismo podemos aspirar, y es más, gracias, a que eso es lo que podemos aspirar… también podrían pasar de nosotros de por vida.

Tomémoslo como una herramienta a nuestro favor, y no nos dediquemos a decir, que si no dan un paso más, el votante es “sólo” un votante.

El votante lo es todo, porque sin él, no somos nada…

Parafraseándote: este es el flotador que nos han echado al agua…

]]> Por: @elcarty http://anaaldea.es/%c2%bfprimarias-en-madrid/comment-page-2#comment-807 @elcarty Wed, 11 Nov 2009 09:46:15 +0000 http://anaaldea.es/?p=836#comment-807 Entonces Susana, el problema, como ya he dicho muchas veces, es que al PSOE (o IU, o JSE...) no se afilian de golpe 500.000 personas y meten aire fresco. Y mientras, somos los que estamos dentro, peleando día a día los que oímos de gente de fuera que nos estamos ahogando, pero nadie se tira al agua o nos lanza, al menos, un flotador... Entonces Susana, el problema, como ya he dicho muchas veces, es que al PSOE (o IU, o JSE…) no se afilian de golpe 500.000 personas y meten aire fresco. Y mientras, somos los que estamos dentro, peleando día a día los que oímos de gente de fuera que nos estamos ahogando, pero nadie se tira al agua o nos lanza, al menos, un flotador…

]]> Por: Nynaeve http://anaaldea.es/%c2%bfprimarias-en-madrid/comment-page-1#comment-802 Nynaeve Wed, 11 Nov 2009 00:09:39 +0000 http://anaaldea.es/?p=836#comment-802 Jejeje, me puedes llamar Susana, o puedes leerte La Rueda del Tiempo de Robert Jordan (es una saga, de corte fantástico)... Que nosotros sabemos qué tenemos que espabilar, estoy segura de ello. El problema es que muy mucho me temo, que lo hacemos de espaldas a la ciudadanía. Por eso me parece tan interesante esta iniciativa. Ahora el sistema es que proponemos a alguien, a veces sin estar en nada convencidos, ¡fíjate lo de Sebastián! ¿cómo queremos que la ciudadanía se lo crea? Y a la vez, les estamos diciendo que para jugar, hay que estar dentro y cuando estás dentro, te das cuenta de las familias de poder, y a ti quizá te gustaría que el cabeza de cartel fuera el concejal segundo del Pozo del Tío Raimundo... y dices, ¡que haya primarias! y entonces eso funciona en función de correlación de fuerzas... a freir monas todo... y eso se sabe, porque salta a la luz pública, siempre o casi siempre. Porque siempre hay alguien interesado, muchas veces del mismo partido, que se sepa lo que está pasando. Además hay que entender que el voto, sobre todo del no afiliado, es el más crítico, y de hecho, es el que manda. Jejeje, me puedes llamar Susana, o puedes leerte La Rueda del Tiempo de Robert Jordan (es una saga, de corte fantástico)…

Que nosotros sabemos qué tenemos que espabilar, estoy segura de ello. El problema es que muy mucho me temo, que lo hacemos de espaldas a la ciudadanía. Por eso me parece tan interesante esta iniciativa.

Ahora el sistema es que proponemos a alguien, a veces sin estar en nada convencidos, ¡fíjate lo de Sebastián! ¿cómo queremos que la ciudadanía se lo crea? Y a la vez, les estamos diciendo que para jugar, hay que estar dentro y cuando estás dentro, te das cuenta de las familias de poder, y a ti quizá te gustaría que el cabeza de cartel fuera el concejal segundo del Pozo del Tío Raimundo… y dices, ¡que haya primarias! y entonces eso funciona en función de correlación de fuerzas… a freir monas todo… y eso se sabe, porque salta a la luz pública, siempre o casi siempre. Porque siempre hay alguien interesado, muchas veces del mismo partido, que se sepa lo que está pasando.

Además hay que entender que el voto, sobre todo del no afiliado, es el más crítico, y de hecho, es el que manda.

]]> Por: Ana http://anaaldea.es/%c2%bfprimarias-en-madrid/comment-page-1#comment-801 Ana Tue, 10 Nov 2009 23:13:53 +0000 http://anaaldea.es/?p=836#comment-801 Bueno, Nynaeve (que nick más díficil) ;-) que espabilemos ¿tú crees que hace falta que nos lo digan? Tampoco creo yo que por tener carné no tengamos ojos y sabemos que lo tenemos muy díficil en 2011, asi que desde luego TENEMOS que espabilar. Creo que en los partidos se debería elegir democráticamente al cabeza del cartel, pero es cierto que esta decisión muchas veces es delegada en una ejecutiva (que se supone representativa). Creo que militar en un partido (desde la base como es mi caso) es un currazo y por eso es más fácil decir "no yo creo que" ¿no es más lógico hacerlo desde dentro? Bueno, Nynaeve (que nick más díficil) ;-) que espabilemos ¿tú crees que hace falta que nos lo digan? Tampoco creo yo que por tener carné no tengamos ojos y sabemos que lo tenemos muy díficil en 2011, asi que desde luego TENEMOS que espabilar. Creo que en los partidos se debería elegir democráticamente al cabeza del cartel, pero es cierto que esta decisión muchas veces es delegada en una ejecutiva (que se supone representativa). Creo que militar en un partido (desde la base como es mi caso) es un currazo y por eso es más fácil decir “no yo creo que” ¿no es más lógico hacerlo desde dentro?

]]> Por: Nynaeve http://anaaldea.es/%c2%bfprimarias-en-madrid/comment-page-1#comment-798 Nynaeve Tue, 10 Nov 2009 21:47:16 +0000 http://anaaldea.es/?p=836#comment-798 Leídos todos los comentarios, Ana, entiendo eso que dices que ha de partir del partido, pero: 1.- Actualmente con las corrientes de poder, lo dudo. 2.- Eso de que entonces entren en el partido y que lo pidan allí, ¿no crees que en general es alto utópico? Más que nada, porque es dificilísimo romper esas dinámicas (se queman). 3.- Si ni siquiera en nuestras organizaciones nos dejan elegir, democráticamente a nuestras cabezas de cártel... pero sí transciende a la ciudadanía, ésta tiene dos opciones, o pasar de nosotros, o pedirnos que reaccionemos... Pues bien, yo creo que esta iniciativa lo que dice, es que espabilemos... ;) Leídos todos los comentarios, Ana, entiendo eso que dices que ha de partir del partido, pero:

1.- Actualmente con las corrientes de poder, lo dudo.
2.- Eso de que entonces entren en el partido y que lo pidan allí, ¿no crees que en general es alto utópico? Más que nada, porque es dificilísimo romper esas dinámicas (se queman).
3.- Si ni siquiera en nuestras organizaciones nos dejan elegir, democráticamente a nuestras cabezas de cártel… pero sí transciende a la ciudadanía, ésta tiene dos opciones, o pasar de nosotros, o pedirnos que reaccionemos…

Pues bien, yo creo que esta iniciativa lo que dice, es que espabilemos…

;)

]]> Por: Nynaeve http://anaaldea.es/%c2%bfprimarias-en-madrid/comment-page-1#comment-797 Nynaeve Tue, 10 Nov 2009 21:33:13 +0000 http://anaaldea.es/?p=836#comment-797 No me he leído los comentarios, así que espero que alguien haya dicho ya lo que yo voy a decir. No estoy en absoluto de acuerdo contigo. Si algo no me gusta de esta "democracia" que tenemos es precisamente que más que democracia es partitocracia. Creo que las listas abiertas no se llevan a cabo, porque eso significaría perder poder los lobbies dentro de los diferentes partidos y que muchos se llevarían muchas sorpresas. Creo que es el ciudadano el que ha de ser soberano y por eso creo que esta iniciativa es cojonuda. Y quizá, sólo quizá, si se hubiera hecho hace mucho tiempo, no tendríamos al PP ni en la Asamblea, ni cómo mínimo en el Ayuntamiento... Creo que al revés, iniciativas cómo estas, debieran obligarnos a una profunda autocrítica. No me he leído los comentarios, así que espero que alguien haya dicho ya lo que yo voy a decir.

No estoy en absoluto de acuerdo contigo. Si algo no me gusta de esta “democracia” que tenemos es precisamente que más que democracia es partitocracia. Creo que las listas abiertas no se llevan a cabo, porque eso significaría perder poder los lobbies dentro de los diferentes partidos y que muchos se llevarían muchas sorpresas.

Creo que es el ciudadano el que ha de ser soberano y por eso creo que esta iniciativa es cojonuda.

Y quizá, sólo quizá, si se hubiera hecho hace mucho tiempo, no tendríamos al PP ni en la Asamblea, ni cómo mínimo en el Ayuntamiento…

Creo que al revés, iniciativas cómo estas, debieran obligarnos a una profunda autocrítica.

]]> Por: Jorge Roberto Martínez Peñaranda http://anaaldea.es/%c2%bfprimarias-en-madrid/comment-page-1#comment-795 Jorge Roberto Martínez Peñaranda Tue, 10 Nov 2009 18:04:13 +0000 http://anaaldea.es/?p=836#comment-795 Myrian, aquí en Murcia el PSRM también esta organizando algo parecido por todos los pueblos de la región, lo explico en el ultimo post de mi blog http://elblogesmio.es/?p=197 creo que es muy importante escuchar a los ciudadanos y darles importancia a sus palabras es necesario. Los candidatos tienen que ser los primeros que establezcan esa conexión de la que hablas con los ciudadanos y militantes y si no lo hacen es un problema que el partido debe solucionar. Myrian, aquí en Murcia el PSRM también esta organizando algo parecido por todos los pueblos de la región, lo explico en el ultimo post de mi blog http://elblogesmio.es/?p=197 creo que es muy importante escuchar a los ciudadanos y darles importancia a sus palabras es necesario. Los candidatos tienen que ser los primeros que establezcan esa conexión de la que hablas con los ciudadanos y militantes y si no lo hacen es un problema que el partido debe solucionar.

]]> Por: Myriam http://anaaldea.es/%c2%bfprimarias-en-madrid/comment-page-1#comment-794 Myriam Tue, 10 Nov 2009 17:43:37 +0000 http://anaaldea.es/?p=836#comment-794 Yo estoy con Reyes,yo apoyo esto por el sentido último que tiene, no estoy muy de acuerdo con abrir unas primarias a la ciudadanía en general, pero si escuchar lo que la gente tiene que decir. Hace unos dos años el PSM organizó unas jornadas que venian a ser un poco esto en el sentido de abrirse a los movimientos sociales, buscar puntos en común con la ciudadanía y construir discurso desde ahí. En aquellos momentos yo formaba parte de la junta directiva de una ong y participé en esas jornadas. Me pareció una idea genial y muy positiva para todos. Es una manera de trasladar las necesidades reales de la gente a aquellos que pueden hacer posible un cambio. No sé si las conclusiones de aquellas jornadas llegaron a algún sitio o quedó todo en buenas intenciones pero lo cierto es que tiene que haber necesariamente una conexión entre los partidos y la ciudadanía, si no, ¿para qué están? Eso es lo que en realidad se está pidiendo, que no se sigan presentando candidatos a dedo sin ningún tipo de opción real, sin conexión no ya con los ciudadanos, ni siquiera con sus propios militantes. Y esto no es ciencia ficción, lo hemos vivido hace poco y sabemos que tipo de consecuencias tendrá, la perpetuación del PP en la Comunidad de Madrid. Yo estoy con Reyes,yo apoyo esto por el sentido último que tiene, no estoy muy de acuerdo con abrir unas primarias a la ciudadanía en general, pero si escuchar lo que la gente tiene que decir.
Hace unos dos años el PSM organizó unas jornadas que venian a ser un poco esto en el sentido de abrirse a los movimientos sociales, buscar puntos en común con la ciudadanía y construir discurso desde ahí. En aquellos momentos yo formaba parte de la junta directiva de una ong y participé en esas jornadas. Me pareció una idea genial y muy positiva para todos. Es una manera de trasladar las necesidades reales de la gente a aquellos que pueden hacer posible un cambio. No sé si las conclusiones de aquellas jornadas llegaron a algún sitio o quedó todo en buenas intenciones pero lo cierto es que tiene que haber necesariamente una conexión entre los partidos y la ciudadanía, si no, ¿para qué están? Eso es lo que en realidad se está pidiendo, que no se sigan presentando candidatos a dedo sin ningún tipo de opción real, sin conexión no ya con los ciudadanos, ni siquiera con sus propios militantes. Y esto no es ciencia ficción, lo hemos vivido hace poco y sabemos que tipo de consecuencias tendrá, la perpetuación del PP en la Comunidad de Madrid.

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